"장동혁-조국 토론? 둘 다 윈윈…부메랑 李‧정청래에 갈 것"
"잊혀져가던 항소포기, 조국 덕분에 다시 떠올라"
"조국, 교섭단체 요건 완화 등 청구서 남아 있어"
이준우 "계엄 1주기 사과? 장동혁 체제 무너뜨리기용 우려 나와"
이준우 "사과하면 추경호 영장 발부 가능성 높아지고, 정당해산 심판까지 갈 것"
이준우 "사과하면 '내란정당 인정' 선동할 것…與 프레임에 맞서야"
홍석준 "국힘, 이미 여러 번 사과…정권 실정에 대해 싸워야할 때"
홍석준 "사과하면 중도‧집토끼 모두 놓칠 것"
- 방송: 매일신문 유튜브 〈이동재의 뉴스캐비닛〉 (평일 07:30~08:30)
- 진행: 이동재 매일신문 객원편집위원
- 대담: 홍석준 전 국민의힘 국회의원(이하 홍석준), 이준우 국민의힘 대변인(이하 이준우)
▷이동재: 토론회 얘기를 해볼게요. 토론회 장동혁 대표, 조국 대표 토론회가 성사가 일단 됐습니다. 언제 할지 모르겠지만 조만간에 한다고 합니다. "대장동 토론, 당 정비 끝나면 빠르게 진행하겠다"고 조국 대표가 얘기를 하고 있습니다. 장동혁 대표도 이걸 받았죠. 그래서 둘이 토론을 하게 생겼는데 이 불똥이 이재명 대통령에게 튈 것 같다는 관측도 나와요. 조국 대표는 뻔하죠. 내란이라고 얘기 하겠죠. 장동혁 대표는 또 무슨 얘기하겠습니까? 대장동 얘기하겠죠. 둘이 하고 싶은 얘기 계속 할 거고. 기사도 엄청 나올 것 같은데. 이거 둘다 손해 볼 게 없어보여요?
▶홍석준: 그렇죠. 이런 정치적 빅 이벤트에는 무조건 참여를 해야 되는 거죠. 그렇기 때문에 두 사람은 손해 볼 것이 전혀 없고. 이 두 사람 토론의 부메랑이 일단 1번은 이재명 대통령한테 갈 가능성이 많고. 2번은 정청래 대표에게 갈 가능성이 또 많습니다. 왜냐하면 제1당 압도적 다수당의 대표인 정청래가 빠지게 되면 당연히 "정청래 뭐 하냐" 이런 비판이 국민들 시각에서 있을 수밖에 없을 것 같은데. 근데 정청래 대표는 잘 아시는 것처럼 법을 전공하지 않았습니다. 그리고 법을 모릅니다. 법사위원장 할 때는 쇼맨십을 부리면서 마치 법을 많이 아는 것처럼 호통도 치고 뭐 이렇게 하니까. 국민들 일반적인 국민들 시각에서는 아마 법조인 출신이라고 정청래 대표를 인식하고 있는 분들도 아마 많을 거예요. 그런데 개별적으로 생각하면. 뭐 법조인이 아닌데도 불구하고 법사위 몇 년 있으면 소위 말해서 만주 변호사라고 해가지고 농담 반 진담 반으로 이야기를 하는데. 그런데 이런 식으로 토론회에 붙었다 그러면 아마 정청래의 기본적인 어떤 실력이 들통 날 거다. 그렇기 때문에 정청래 대표도 속으로는 참여를 하고 싶지만 그런 부담 때문에 결국은 참여를 못하게 된다면. 이번 장동혁-조국 이 토론회에 이재명과 정청래가 유탄 받을 가능성이 가장 많다.
그 다음에 가장 수혜는 장동혁 대표가 받을 가능성이 저는 가장 많다고 봅니다. 왜냐하면 일단 기본적으로 전장이 굉장히 유리해요. 말씀하신 것처럼 결국은 두 개의 그 메인 이슈가 나올 거 아닙니까? 대장동 항소 외압 문제와. 또 조국이 계속해서 내란, 내란 이야기하는데 사실 이 내란 이슈는 국민들에게 굉장히 식상합니다. 굉장히 식상하고 결국은 핵심은 대장동 항소 포기가 될 건데 이것은 누가 보더라도 우리에게 굉장히 유리한 전장이기 때문에. 장동혁 대표가 그러지 않더라도 토론 자체도 잘하는데 유리한 주제 전장이기 때문에 아마 조국을 압도할 가능성이 많다. 그렇게 되면 장동혁 대표의 개인적인 지지도는 물론이고 국민의힘이라든지 그런 반사 효과도 상당히 누릴 것으로 예상됩니다.
▶이준우: 장동혁 대표 본인 전공이죠. 최고의 법률가로 실력이 알려지신 분인데. 그 조국 대표랑 붙는다고 그러면 그 결과는 아마 사람들이 이런 호기심으로 그걸 많이 지켜볼 것 같아요. 조국 대표가 제대로 토론하는 걸 사람들 본 적이 없거든요. 앞에 나와 가지고 뭐 짧게 얘기를 하거나 인터뷰를 하거나 이런 식으로 봤지. 누구랑 진짜 치열하게 현장에서 예상치 못하는 돌발 질문도 오고 이런 돌발 상황이 생기는 여기에서 조국 대표가 어떻게 대응하는지 한 번도 본 적이 없어요. 그래서 이번에 어떻게 대응하는지 장동혁 대표한테 얼마나 깨지는지 아마 이런 거에 대한 기대감으로 많은 사람들이 관심을 가지지 않을까 싶고.
▷이동재: 사시 패스와. 노 패스?
▶이준우: 그런 차이도 있겠죠. 조국 대표와 관련된 일화 많습니다. 학교에서도. 어쨌든 방금 홍 의원님 말씀하신 것처럼 판 자체가 유리합니다. 민주당 입장에서는 대장동 사건이 잊혀지길 바라고 있습니다. 잠잠하게 잊히길 바라면서 그걸 덮기 위한 얘기 계속하지 않습니까? 예를 들면 내란 전담 재판부가 추진한다고 한다거나 1인 1표제라든가. 이런 식으로 해가지고 대장동 항소 포기 사건을 덮으려고 잊으려고 그러는데. 이걸 다시 소환해 가지고 온 국민이 보는 앞에서 라이브로 생으로 토론한다? 민주당에서는 조국을 아마 혼내고 싶은. 그런 마음일 겁니다. 또 조국 대표 입장에서는 그 생각이 있는 것 같아요. 본인이 그래도 명색이 당 대표인데 이렇게 존재감 없는 당 대표로 있는 게 괴롭지 않겠습니까? 왜냐하면 당 지지율이 2%대를 못 벗어나고 있어요. 본인 혼자만 지지율 인지도 이런 게 한 10% 오락가락하고.
▷이동재: 호남 지역에서도 국민의힘하고 비등비등한 그런.
▶이준우: 그렇죠 그런 결과가 나오니까 본인도 갑갑할 겁니다. 그래서 이번 기회를 통해 가지고 당 대표로서의 존재감을 알리고 싶은 그런 계산도 있고. 마지막 계산은 뭐냐 본인이 지금 요구하는 게 청구서가 있지 않습니까? 뭐냐 하면 교섭단체 기준을 20명에서 10명으로 줄여달라라는 거예요. 조국혁신당은 12명의 의원이 있습니다. 교섭단체가 되면 큰 장점이 있죠. 왜냐하면 상임위 위원장도 할 수 있고. 국고 보조금도 큽니다. 그리고 각 상위별로 간사도 있을 수 있고. 적극적으로 국회 일정에 참여할 수 있기 때문에 아마 이거를 들어주지 않으면 내가 계속 괴롭힐 수 있다는 시그널을 주기 위한 그런 선택으로도 이런 토론을 연다고 볼 수 있죠.
▶홍석준: 교섭단체가 굉장히 중요한 게 국고보조금 상임위원장도 있지만 가장 핵심적인 것은 원내 교섭 일정을 정하는데 교섭단체가 참여를 하기 때문에. 교섭 단체 여부에 따라서 국회 내에 어떤 자기의 목소리 자당의 목소리를 내는 게 가장 결정적인 게 결국은 교섭 단체 여부입니다. 그런데 저는 이번 토론회가 정말 기다려지는데 아마 조국이 그동안 이렇게 포장해 왔던 그런 어떤 이미지와는 달리 완전히 껍데기였구나 이런 것들이 국민한테 드러날 가능성이 굉장히 많을 것 같은데. 그런데 만약에 이번 토론회가 성사된다면 가장 아쉬워할 사람은 이번 토론회를 처음에 주도했던 한동훈 전 대표일 것 같아요. 한동훈 전 대표가 사실은 먼저 준비를 했는데 오히려 패싱을 당하는 어떤 모양새가 있기 때문에 한동훈 전 대표가 또 가장 아쉬워할 것 같습니다. (중략)
▷이동재: 장동혁 대표가 어제 "고개를 숙이면 목을, 허리를 숙이면 허리를 부러뜨리는 것이 민주당이었다. 우리가 뭘 한다고 해서 민주당이 이 전쟁을 끝내주겠냐"라고 또 강한 메시지를 던졌습니다. 대변인이시잖아요. 어떻게 보셨습니까?
▶이준우: 이 사과에 대한 내부에서 나오는 목소리가 사실은 전체의 목소리가 아니라는 것은 다 아실 겁니다. 일부 특정 진영에서 나오고 있는 거죠. 특정 진영에서 이 얘기를 처음 꺼내는 게 아니죠. 예전부터 쭉 해왔던 얘기를 계속 이어가고 있다라고 말씀드리고. 여전히 우리 당 내부의 갈등을 만들고 있는 진영이다. 비판하지 않을 수 없다. 왜냐하면 내년 지방선거 앞두고 우리끼리 다 뭉쳐서 싸워도 부족할 판인데 이렇게 우리끼리 안에서 먼저 싸우면서 전열을 흐트리는 그런 의도가 뭐겠습니까? 뻔히 장동혁 체제를 무너뜨리기 위해서 그런 게 아니겠느냐라는 그런 우려가 나오고 있는 상황이고요.
어쨌든 장동혁 대표가 아주 민주당 프레임의 문제점을 정확히 잘 지적한 것 같습니다. 사과를 해라 사과를 해라 계속 얘기하는데. 뭐라고 얘기하냐면 '내란'이라는 겁니다. 그러니까 보면요. 내란이라는 그 얘기를 국민의힘보다 민주당이 훨씬 더 많이 얘기합니다. 왜냐하면 내란이 법에서 인정되지 않을 가능성 무죄 나올 가능성이 많죠. 그러니까 일단 이미지로 덮어 씌우는 거죠.
▷이동재: 취재를 해보면. 사과 그 자체만 보는 게 아니라. 그 자체로 끝나는 게 아니라 그 뒤의 상황까지 봐야 되는 거 아니겠냐는 이야기들이 있어요. 만약 사과를 하게 된다면, 당장 27일 그러니까 모레 추경호 의원 일단 체포 동의안 있죠. 그다음 12월 3일쯤에 영장심사 열릴 겁니다. 딱 그 기간에 추경호 의원 영장 심사가 열리는데. "만약에 계엄 사과한다면 그 영장 심사가 어떻게 되겠느냐" 하는 우려가.
▶이준우: 그렇죠. 그러면 영장 발부될 가능성이 많죠. 그러면 그걸 고리를 해 가지고 해서 어떻게 하겠습니까? 정당 해산 심판 할 거예요. 그때 당시에 원내대표였던 지도부가 저렇게 내란 혐의에 가담되 있다라고 민주당에서는 또 선전 선동할 거란 말이에요. 그걸로 해 가지고 전 국민들을 대상으로 해가지고 "국민의힘도 내란 정당 내란 정당으로서 중요 임무 종사자였다는 것을 인정했다"라고 또 선전할 겁니다. 그러니까 이런 고리가 다 준비되어 있는 상황이기 때문에 우리가 사과를 하게 되면 우리가 스스로 늪에 빠져 걸어 들어가는 그런 상태일 수밖에 없는 거죠. 그래서 민주당이 짜놓은 그 프레임 틀에 우리가 들어가지 않고 당당하게 이재명 정권의 실정을 두고 맞서 싸워서 당당하게 승부를 봐야 된다.
▷이동재: 일각에서는 당일에 12월 3일 당일에 일부 인사들이 또 독단적으로 움직일 가능성이 있지 않겠느냐. 그런 우려하시는 분들도.
▶홍석준: 아니 저는 사과를 주장하고 있는 사람은 철저하게 자기 정치를 하는 사람이라고. 무슨 말인가 하면 정치에 있어서는 항상 어떤 자기 목소리를 냄으로써 언론의 주목을 받고자 하는 게 어떻게 보면 인지상정이기도 한데. 사과를 주장하고 있는 사람은 철저히 자기 정치를 주장하는 사람이다. 이렇게 저는 강하게 비판을 하고 싶고. 사실 또 사과를 또 안 한 것도 아니에요. 우리가 그동안 보면. 사과 굉장히 많이 했어요. 계엄 직후에 대통령까지도 나서서 사과를 했고 그다음에 한동훈 전 대표뿐만 아니라 또 당시 또 직후에 권 비대위원장도 사과를 했죠. 또 송언석 원내대표도 사과했죠. 제가 기억하는 사과만 하더라도 십 몇 차례 했습니다. 그런데 와서 또 무슨 사과를 한단 말입니까? 저는 지금 와서 이야기하는 사람들은 당을 걱정하는 사람들이 아니라 철저하게 자기 정치를 하는 사람들이다 이렇게 생각을 하고.
우리가 역사를 한번 거슬러 올라가 봅시다. 국정농단 심판 직후에 사과 문제를 둘러싸고 당이 굉장히 혼란스러웠어요. 그래서 심지어 일부 인사들은 다른 당으로 뛰쳐나갔죠. 그런데 결론은 어땠습니까? 결국은 그 사람들이 또 다시 자유한국당, 새누리당으로 다시 복귀를 했습니다. 그런 과거의 사례도 있습니다. 뭐 예를 들면 또 이런 식으로 이야기합니다. 우리가 일본에 요구하듯이 뭐 뭐 100번이라도 사과를 해야 된다 이런 어떤 이야기를 하는 사람들도 있는데. 그렇게 우리가 했을 때 우리 당 지지율이 어떻게 되겠습니까? "아, 한 번 더 사과를 했기 때문에 국민의힘 지지를 해야지" 이렇게 국민들이 생각하겠습니까? 좌파들은 뭐 말할 것도 없고 중립적인 사람도 오히려 더 국민의힘에 등을 돌릴 가능성이 많다. 그래서 정치적으로 봤을 때 절대 사과를 해서는 안 된다. 오히려 지금 상황에서는 이재명 정권의 실정이 그대로 드러나고 있고. 대한민국의 어떤 정체성을 해치는 삼권 분립과 법치주의를 해치는 이런 문제에 대해서는 강하게 우리가 정면으로 싸워야 될 때지. 자꾸 사과를 하면서 물러서고 그대로 제대로 공격도 하지 않고 하면은 중도를 잡기는커녕 오히려 집토끼마저도 나가는 그런 우를 범할 가능성이 굉장히 높다. 그래서 최근에 보면 잘 아시는 것처럼 대체로 우리 국민의힘 지지율이 상승 추세에 있습니다. 물론 여론조사 기관마다 차이는 있지만 대체로 보면 상승 추세에 있어요. 그런 것들이 그나마 그래도 우리가 당이 정체성을 찾고 싸웠기 때문에 그렇지 이 마당에서 사과하고 또 주춤주춤대고 뒤로 물러서고 하면 오히려 저는 더 곤두박질 칠 거라고 생각을 합니다. (후략)
발언 전문은 〈매일신문 이동재의 뉴스캐비닛〉 방송을 통해 확인하실 수 있습니다.
